Meine Erfahrung und Wünsche mit der Kachel-Visu

Hi zusammen,

nachdem die Kachel-Visu zum Anfang noch ungewohnt war, dann auch nicht unbedingt geeignet für das wo ich es gehofft hatte, bleibe ich aber dran und versuche immer mal wieder in neuen Fällen sie zu verwenden, da sie ja schon grundsätzlich eine deutlich moderne Visu ist als das alte Webfront. Trotzdem komme ich nicht ganz mit zurecht und wollte hier meine Erfahrungen und ggf. auch was ich mir anders wünschen würde, zusammenfassen. Mag jemand Honig drauß ziehen und es angehen oder nur als Meinung sehen, da bin ich ganz offen, ich hab keine aktive Erwartung daran, aber ohne Feedback gibts ja keine Chance auf Verbesserung. Außedem weiß ich natürlich das viele Sachen auch Objektiv zu sehen sind. Vielleicht geht auch etwas von dem was ich gerne hätte, dann bespuckt mich öffentlich, aber sagt mir wie es geht :smiley:

  1. Einrichtung/Konfiguration: Man kann eigentlich sinnvoll die Kacheln nur auf dem jeweiligen Endgerät einrichten. Außerdem sind die vielen Varianten aus kleinem/mittleren/großen Display und dann noch vertikal/horizontal … und in jeder Variante muss ich alles neu machen.
    Wunsch a) ich möchte wenigstens alles an einem Gerät machen können, Minimum PC! In allen Variationen
    Wunsch b) ich möchte die Konfigurationen auf andere Endgeräte „ausspielen“ können, also zentral verwalten und im Idealfall auch mal Sichern und zurücksetzen können. Backup aber auch Zurücksetzen auf alte Version wenn man mal was kaputt gespielt hat wäre extrem wichtig.
  2. Keine Einrichtung „pro Visu“ sondern „pro Gerät“, mit Gerät meine ich aber Kombination aus Werten oder Instanzen innerhalb der Visu, nicht die Anzeige-Hardware.
    Wenn ich mir ein Thermostat zusammen gebaut habe, dann will ich das wiederverwenden können und insb. in der Konsole. Wenn ich die (Dummy)Instanz von einem Ordner in den anderen kopiere, sollte sie sich die Webfront-Darstellung merken. Besser wäre es gäbe in der Konsole schon eine Webfront-Konfig, die ähnlich den Profilen für einzelne Variablen die Basic-Konfig vorgibt und ggf. angepasst werden kann. Vielleicht kann ein Gerät auch Varianten für die Layouts (klein/mittel/groß/hor/vert etc.) haben.
  3. Am Endgerät eine (zentral verwaltete) Visu auswählen und sperren, so das nicht jeder dran rum basteln kann wäre dringend notwendig. Es muss etwas Vandalismus-Sicherer werden.
  4. Anzeige von Kategorien: Etwas mehr Vielfalt in der Anzeige der Navigation (was Kategorien ja sind) wäre toll. Statt nur oben (wo es etwas mit der Breadcrump-Navi konkorriert, weil sie quasi zusammen hängen), wäre auch eine vertikale Darstellung schön, oder weitere Varianten… vielleicht auch ein Cover-Flow oder Karussell oder eine Art Würfel…
  5. „Maximieren“ einer Kachel: Eigentlich eine super Sache, würde sie gerne aber mehr anpassen können. Warum nicht 2. verschiedene DArstellungen, einmal minimiert einmal maximiert. Wo ich es mir z.B. super vorstellen könnte, wäre wenn man ein „Gerät/Kachel“ maximiert, das dann, und nur dann, weitere Werte angezeigt werden. z.B. „weitere Einstellungen“ die man dahinter verbergen kann. Ich würde mir sowas für Lampen z.B. Wünschen. Minimiert zeigt mir die Kachel schnell und einfach bedienbar den Status an, ich kann ihn bedienen, ggf. noch ein weiterer Wert (ähnlich Thermostaten oder so), aber wenn ich aufklappe kann ich dort vielleicht den Schwellwert vom Bewegungsmelder einstellen, den Status des Bewegungsmelder sehen, den Modus von manuel auf Bewegungsmelder umstellen etc. … also Details die ich zwar gelegentlich brauche, aber nicht dafür eine komplett zweite Visu aufbauen wollen würde.

Am Endgerät möchte ich maximal Positionen und/oder Größen von Kacheln anpassen (müssen), und auch das möchte ich dann natürlich „zurückspeichern“ können. So das es für andere Endgeräte zur Verfügung steht.

Just-my-2-Cent… nicht als Kritik zu verstehen, als Anregung für einen guten Weg den ihr eingeschlagen habt, aber (auß meine Sicht) noch am Start und auf dem Weg seid. Aktuell, so gerne ich es möchte, kann ich mit der Kachel-Visu noch nichts oder nur in Ausnahmen was anfangen, was schade ist, weil man vieles von dem Guten damit nicht nutzen kann.
Das ist sicher auch alles noch nicht so vollständig, was ich hier schreibe, weil ich zugeben muss das ich zumindest ein größeres Frontend nie bis zum Ende bringen konnte, geschweige in Dauerbetrieb nehmen, weil ich immer über No-Gos gestolpert bin und dann abgebrochen habe.

Und nochmal: Wenn ich was falsch verstanden, nicht kapiert oder falsch angegangen bin… haut ruhig drauf, das verkrafte ich :slight_smile: wenn ich dadurch was besser machen kann, um so besser.

Vielen Dank fürs lesen :smiley:

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Kritik ist für mich kein negativ behafteter Begriff und ich freue mich, wenn du dir die Zeit nimmst, deine Perspektive aufzuführen und was man deiner Meinung nach besser machen kann. Ich gehe mal die Punkte durch:

  1. Was aktuell noch nicht klappt ist das Hochformat auf dem PC, da es das nur in den Apps gibt. Das wollen wir aber nochmal anpassen. Wenn du dann dein Browserfenster vom Format her auf „Hochformat“ anpasst, dann wird es auch als Hochformat gewertet. Damit kannst du dann alle Profile vorab am Rechner vorbereiten.
  2. Kann ich mir gut im Rahmen der Darstellungen (nach 7.2) vorstellen. Da wollen wir den Instanzdialog ja auch anpassen, damit man mögliche Darstellungen sehen kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass man hier dann konsolenseitig eine Priorisierung vorgeben kann. Die kann vom Endgerät natürlich überschrieben werden, aber dann gibt es eine schöne Standardvorgabe.
  3. Das kannst du aktuell schon umsetzen, indem du via Instanzkonfiguration die entsprechenden Buttons blockierst.
  4. Als Alternative gibt es ja schon die reguläre Kachel mit Bild oder den Inhaltswechsler. Da kann ich mir weitere Varianten gut vorstellen.
  5. Finde ich gar nicht verkehrt, ist aber schon aufwendiger. Wir haben aber selbst noch die ein oder andere Idee für Darstellungen, da kann man sowas vielleicht mit unterbringen.
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Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage. Ich weiß nicht, ob ich jetzt damit vollkommen falsch bin, aber ich frage einfach mal.

Zu Beginn der Kachel-Visu habe ich auch wegen HTML-Boxen (die Schrift war immer zu klein) zwei Visualisierungen gepflegt. Also eine für den Browser und eine für Smartphones.
Jetzt, wo die Skalierungen, für die HTML-Boxen funktionieren und im Browser auch dem Smartphone passend angezeigt werden, möchte ich nur noch eine Visu pflegen.

Dabei tritt jetzt für mich folgendes Problem auf und ich weiß nicht, ob es dafür bereits eine einfache Lösung gibt und ich das nur nicht weiß (wäre nicht das erste Mal :slight_smile: ).

Im Browser am PC habe ich natürlich ein Vielfaches mehr an Platz als auf dem Smartphone.
Generell würde ich jetzt gerne alles in eine Visu verlinken und dann gerne relativ einfach festlegen können, was auf dem mobilen Gerät angezeigt wird und was nicht.
Dann hätte ich eben am Browser alles, was da reinverlinkt ist, und am Handy nur das, was auch Platz hat.

Ich für mich stelle mir das toll vor, ich kenne allerdings nicht den Aufwand, um das umzusetzen und weiß auch nicht, ob das mehrere Leute sinnvoll finden?

Allen noch einen schönen Sonntag und viele Grüße
Stephan

Wenn du tatsächlich unterschiedliche Inhalte anzeigen möchtest, müsstest du auch mehrere Visualisierungen pflegen. Du kannst allerdings sehr wohl verschiedene Kachel-Positionen und Größen für Desktop und Smartphone einstellen, damit die Visu passend zum Gerätetyp konfiguriert ist.

Den Wunsch einzelne Kacheln z.b. beim Smartphone ausblenden zu können hatte ich auch schon mehrmals. Das ist einer der Gründe warum ich auch zwei Visus pflegen muss. Vielleicht fällt euch da ja zukünftig noch eine Lösung ein…

Viele Grüße
Stephan

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Ok schade das habe ich befürchtet. Das ich unterschiedliche Kachelgrößen Desktop oder Smartphone einstellen kann ich mir bewusst. Löst aber mein Problem ja nicht.
Weil ich letztlich nicht alles was am Desktop angezeigt wird auch auf dem Smartphone sehen möchte.

Ich würde es halt super einfach finden wenn ich da nur eine Visualisierung pflegen müsste. So ist es schon oft nervig den Überblick zu bewahren.

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Also wenn Du viel am System rumschraubst und auch stetig neue Sachen einbaust haut das meiner Meinung nach nicht hin. War auch schon früher so mit WebFront und Mobile - da ist das bei mir extrem auseinandergelaufen! Habe dann zum Schluss nicht mehr nachgezogen und damit gelebt :expressionless:

Die neue Visu wird bei mir definitiv nur einmal gepflegt :innocent:

Alles was ich auf dem Handy nicht brauche - schiebe ich soweit nach unten das es auf den Screen erstmal nicht zu sehen ist! Nicht perfekt aber derzeit für mich okay!

Ich glaube, dass die Herausforderung darin besteht, dass man die Kachel auch „wieder“ bekommt. Also Kachel expandieren, dort dann auf ein Auge zum Ausblenden klicken (ggf. mit Hinweis, wie man die dann wieder bekommt) und dann, wenn man nach ganzen unten auf der Ansicht scroll ein Hinweis: „Es sind X Kacheln ausgeblendet“. Und wenn man dort raufklickt, sieht man diese Kacheln und kann Sie entsprechend wieder einblenden.

paresy

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Hallo Heiko,

ist natürlich fürs erste auch eine Idee. Aber höchstens als Übergangslösung.

Grüße
Stephan

Ich schreib hier mal ein paar Dinge dazu die mir bei der Implementation eine grösseren Kachel Visualisierung aufgefallen sind. Einige sind optisch (manche wurden auch schon von anderen angemerkt), andere machen (zumindest für mich) die Kachel Visualisierung (noch) unpraktikabel. Z.B. Pkt 7 und 8 unten:

  1. Die Form der Buttons sollten wählbar sein: entweder komplett rechteckig, rechteckig mit kurzen Diagonalen, oder abgerundet. Die rechteckigen mit der Diagonale sind imho nicht sehr schön
  2. Ja/Nein, on/off etc Buttons haben in einer Liste alle verschieden Breiten. Das sieht sehr unruhig aus.
  3. Separators bzw Rahmen wären sehr wichtig um Dinge zu gruppieren zu können und alles dadurch übersichtlicher zu machen. Am besten mit oder ohne Beschriftung
  4. Die Kategorieleiste sollte anpassbar sein (Größe der Buttons und der Schrift)
  5. Die Farben müssten anpassbar sein. Das grün ist wirklich nicht jedermanns Sache. Aber das soll ja wohl kommen
  6. Die verschiedenen (nicht beeinflussbaren) Schriftgrößen machen alles sehr unruhig
  7. Zwei verschiedene Tiles müssten am gleichen Ort sein können, so dass man sie durch sichtbar/unsichtbar machen austauschen kann.
  8. Die Diagramme sollten die Option haben auch im unaufgeklappten Zustand (als Tile) Achsen und Beschriftungen zu haben
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Bei vielen der oben genannten Punkte finde ich mich auch wieder, daher spare ich mir die Wiederholung, bis auf zwei Punkte, die für mich essentiell sind: Eine einzelne Kachel sollte nicht durch den Nutzer editierter sein (zumindest muss ich das abschalten können) und auch der Wechsel auf ein anderes Frontend sollte nicht möglich sein (wo kommen wir denn da hin…? :wink: )

Ich vermisse immer noch die WFC Push Funktionalität, um eine Kachel bzw. deren Inhalt nach oben „pushen“ zu können. Gerne benutzt, um auf ein Ereignis durch einem BWM zu reagieren…

Bisher habe ich viel Zeit in die Visualisierung mit Webfront investiert.
Habe mich leider bisher nur wenig mit der Kachel-Visualisierung beschäftigt. (Eigentlich nur die Energie-Kachel). Ebenso mit den neuen Profile der 8.0.
Nachdem ich gestern erfahren haben, das das alte Webfront wohl langfristig nicht mehr gepflegt wird und neue Funktionen wohl nur noch in der Kachel-Visualisierung kommen habe ich mit heute mal an eine erste Portierung gemacht.
Hier schon mal paar wichtige Punkte (ich denke da folgen noch mehr).
1.) Die neuen Möglichkeiten mit der 8.0 sind super und der richtige Weg.
2.) Der Daten/Ressourcenverbrauch scheint definitiv höher, ebenso habe ich deutlich mehr Verbindungsabbrüche als mit der alten Visu/App
3.) Wie gestern aber auch angesprochen sollte zumindest das was bisher ging auch weiterhin funktionieren.
4.) WFC_SendNotification sollte auch in der neuen Visu funktionieren. (Das DoorIP-Modul kann das ja schon)
5.) Wenn eine Variable zur neuen Darstellung konvertiert wurde ist es nicht mehr möglich das Legacy-Profil zu bearbeiten. Damit habe ich nun im Webfront im Objektbaum und in der neuen Visu 2/3 unterschiedliche Arten wir der Wert einer Variablen dargestellt wird. (Allein dadurch macht es keinen Sinn mehr die alte Visu zu pflegen, da sich die Darstellung schon jetzt ändert nur weil man die Funktionen der neuen Visu verwenden will.
6.) Vorlagen: Ich würde mir wünschen, das man beim Auswahl einer Vorlage auch die Möglichkeit hat direkt in den Vorlagenmanager zu springen. Aktuell muss man den Variablendialog schließen, manuell zum Vorlagenmanager und dann wieder zurück. Bei den Profilen geht das ja auch.

Gruß
Thomas

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Zur Favoritenleiste:
Hab’s nun geblickt:
Zur Favoritenleiste lassen sich Variablen aber auch Kategorien hinzufügen.
Meine Einstellung für die Kategorie Darstellung ist „Kategorieleiste“.
Damit sind alle Kategorien in den Favoriten nicht sichtbar.
(Wenn man manuell in jeder Visu in der Kategorieleiste mit dem Editor den Typ auf Kachel stellt, dann ist genau diese Kategorie nicht mehr in der Kategorieleiste aber damit in den Favoriten).

Ist aber nicht so we gedacht oder?
Gruß
Thomas

@paresy

Da ja gefragt wurde hier meine Wünsche :slight_smile:

1: Switch Page
2: Remote-Popup. Aber bitte in der Größe anpassbar! Nicht wieder Fullscreen wie beim Webfront.
3. Der Inhalt einer vergrößerten Kachel sollte wieder Kacheln beinhalten können. Momentan gibt es ja nur die Listenansicht. Das ich Murks. Wenn ich z.B. meine Wärmepumpenkachel vergrößere möchte ich auch dort die schönen Kreis-Schieberegler etc. haben. (Option: dass der Vergrößern Button so zusagen in eine neue Kategorie verlinkt?)
4. HTML-SDK: Eine zweite Darstellung für eine vergrößerte Kachel. Also auch HTML Inhalt oder halt wie unter Punkt 3…
5. Einfache Möglichkeit Pushmeldungen nur an bestimmte Geräte/Personen zu schicken.
6. Kacheln ausblenden über die Visu. Gerade wenn man die Visu einrichtet ist der Wechsel zwischen Anzeigegerät und Konsole teilweise echt nervig nur um mal kurz die Sichtbarkeit zu ändern.
7. Farben anpassen. Ist ja geplant…
8. Global alle Schriften in einer einheitlichen Größe. Wenn was nicht passt wird’s halt abgeschnitten und der User muss dann den Text entsprechend kürzen oder damit leben.
9. In der App die Querformat Ansicht sperren/deaktivieren. Außer bei den Charts…

Viele Grüße
Stephan

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Ich habe sehr viele Profile mit Assoziationen.
Kann man die (automatisch) in Vorlagen konvertieren?
Sonst muss alles wieder neu von Hand eingegeben werden.
Oder man schreibt sich was mit IPS_GetVariableProfile → IPS_SetTemplateValues.
ist aber wohl auch etwas Aufwand.
Gruß Thomas

Ich bin gerade dabei die ersten Kachel in der neuen Visu einzubinden. Dabei stoße ich bei meinen KNX-Bewegungsmeldern auf ein Problem: Der Status wird als Schalter erkannt und die anderen Objekte zur Status-Anzeige sind gesperrt (nicht auswählbar).
Warum sperrt ihr die Objekte? Für einen Schalter bei dem ich nur den Status sehen will, wäre dieser Typ auch interessant.
Als Farbe würde ich mir bei Bewegung rot statt grün wünschen. Gibt es einen Weg, dass für mich als Vorlage zu erstellen?
Gerne hätte ich bei Schaltern und Statusanzeigen auch noch das Datum/Uhrzeit der letzten Änderung. Kann ich das selber einstellen?

Vielen Dank und viele Grüße
Torsten

Na, da habe ich auf dem Event ja was ausgelöst :slight_smile: Danke vorab schonmal für das ganze Feedback!

Sind das Schalter oder Aufzählungen? Beim Schalter sollten die immer gleich sein. Wenn es Aufzählungen mit unterschiedlichen Beschriftungen sind, dann sind die natürlich auch unterschiedlich breit. Da lohnt es sich vielleicht sonst einfach die Beschriftung zu normalisieren.

Kann ich mir vorstellen, ich erstelle uns ein Ticket

Du hast bestimmt am Wochenende das Event gesehen, da wurde genau das ja angekündigt. Ich weiß, dass dein Beitrag lange vor dem Event kam und wir zu dem Zeitpunkt das natürlich noch nicht angekündigt hatten :wink:

Das soll auch angepasst werden, sodass die kleinste erforderliche Schriftgröße nicht pro Kachel sondern gesamt für die aktuelle Kategorie bestimmt wird. Dann sieht das in der aktuellen Anzeige wieder einheitlich aus.

Das klappt bei mir einwandfrei. Wichtig ist es natürlich erst das aktuelle unsichtbar zu schalten und danach das nächste Objekt erst sichtbar zu schalten, denn sonst kollidieren die beiden.

Das haben sie auch, sofern genügend Platz vorhanden ist. Wenn sie klein sind, wird auf einen Vorschaugraphen ausgewichen. Aber auch den möchten wir prinzipiell noch einmal analog zu den neuen Graphen überarbeiten.

Wir haben gerade eingebaut, dass beim deaktivieren der Kachelbearbeitung via Appbar auch das Bearbeiten einzelner Kacheln gesperrt wird. Reicht das schon für deinen Anwendungsfall oder ist der spezieller?

Da können wir gerne einen Schalter für einbauen.

Das klingt sehr nach dem, was wir auf dem Event vorgestellt haben :slight_smile: Da kommt also was

Ganz klar, alle Features des alten WebFronts sollen auch in die neue Visualisierung, auch wenn ggfs. anders verpackt. Fehlt dir da noch was? Abgesehen von den Punkten, die auf dem Event schon gezeigt wurden.

Das geht ja auch schon per VISU_PostNotification oder noch einfacher die passende Aktion.

Vielleicht hole ich hier mal kurz aus. Wenn du die Variable zur neuen Darstellung konvertierst, dann löst sich diese komplett vom bisherigen Profil und hat halt eine Darstellungskonfiguration, welche dem alten Profil entspricht. Änderst du danach das Profil, hat das keine Auswirkungen mehr auf die Variable und analog haben Anpassungen der Darstellung der Variable keine Auswirkungen auf das ehemalige Profil. Startest du jetzt mit einer neuen Darstellung das WebFront wird die aktuelle Konfiguration der Darstellung quasi auf ein Profil übersetzt, damit die Darstellung im WebFront quasi der eingestellten Darstellung entspricht. Damit sehe ich gerade nicht den Bedarf mehrere Arten der Darstellung zu pflegen. Falls du das anders siehst, dann hole aber gerne nochmal aus.

Unsere Idee ist es noch einen „Als Vorlage speichern“-Button in der Variablendarstellung einzubauen. Dann würdest du deine Konfiguration einfach direkt an der Variablen vornehmen und im Anschluss als Vorlage speichern. Wenn wir so einen Button haben sehe ich keinen Bedarf für ein Öffnen des Vorlagenmanagers. Aber hole gerne aus, wenn du das anders siehst.

Das klingt nach einem Fehler. In den Favoriten sollten Kategorien nicht als Kategorieleiste dargestellt werden und im Zweifelsfall auf die „Kategorie“-Darstellung zurückfallen

Wurde ja angekündigt :slight_smile:

Was genau meinst du damit? Ich finde gerade keine Funktion zum Remote-Popup…

Ja, da kann ich mir ein Flag, dass die Vollbildansicht aktiviert gut vorstellen. Die Option für einen Link auf eine Kategorie verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

Prinzipiell ja via Flag, siehe Punkt 3. Das sollte meiner Meinung nach auch ausreichen. Du solltest die Darstellung ja eher von der Größe abhängig machen als von Vollbild oder nicht (auch wenn Vollbild natürlich potentiell größer ist).

Ja, da wollen wir sowieso mal was machen. Die Sichtbarkeit soll ja auch teilweise vom Darstellungsprofil abhängen, also z.B. ein Objekt beim Desktop anzeigen, aber aufm Handy halt nicht.

Hatte ich ja zu geschrieben, wir wollten die Größe für die gesamte Kategorie bestimmen, damit es einheitlich ist.

Bisher geht eine Konvertierung nur auf Variablenebene. Wenn wir den Speichern-Button im Variablendialog eingebaut haben, dann wäre das ja aber automatisch möglich. Dann konvertierst du halt in einer betroffenen Variable und speicherst das ganze als Profil ab.

Magst du da einen Screenshot zu posten? Ich verstehe den Aufbau gerade noch nicht ganz.

Klar, da kannst du die Standardeinstellung einfach überschreiben. Sprich Variable öffnen, Standard überschreiben, einmal konvertieren (KNX läuft noch über Profile) und dann einfach die Farbe nach Belieben anpassen.

Wenn ich eine einzelne Kacher auf voll Größe erweitere, dann kann ich immer noch editieren und einzelne Attribute an- und abschalten. Das sollen zumindest meine Endbenutzer nicht!

Der Event war übrigens wie immer super. Irgendwann muss ich auch mal zu euch nach Lübeck kommen für ein persönliches Kennenlernen… :slight_smile:

Klappt bei mir mit der aktuellen 8.0 einwandfrei. Ich deaktiviere den Schalter „Bearbeitungsmodus anzeigen“ in dem Reiter AppBar und kann bei maximierten Instanzen nicht mehr bearbeiten.

Edit: Fix ist unterwegs

@gros_ibou

Ich würde eine Kachel verlinken und dann per Script das Linkziel ändern.

Gruß Stephan