Heizung... ich weiß net mehr weiter

Moin, nun zu Beginn der Heizperiode treiben mich kalte Füsse zum Nachdenken in Sachen Heizungssteuerung. :o

Während meines Anbaus 08/09 habe ich nahezu alles was FS20 war, zugunsten von xComfort rausgeschmissen und bin hiermit auch sehr zufrieden.
Auch die FHTs samt elektrischer Stellantriebe (grausames Geräusch) habe ich zugunsten von 230v Stellantrieben mit xComfort Aktoren getauscht, angesteuert von xComfort Room Controllern.

Ich war immer der Meinung „FHT ? Da geht noch mehr…“, dieser Gedanke ist mittlerweile aber leichter Depression gewichen, denn die Roomcontroller können ja eigentlich nix, ausser Temperatur messen und ein/aus schalten. :frowning:

Folgende Ansprüche habe ich eigentlich an eine schlaue Heizungsteuerung :

[ul]
[li]Ansteuerung durch räumlichen Controller + IPS
[/li][li]autarke Funktionalität, ohne „IPS-aus = kalt“
[/li][li]einstellen von Nacht / Abwesend / Tag - Betrieb
[/li][li]funktioniert mit 230v Stellventilen + xComfort Aktoren
[/li][/ul]

In jeden Raum einen RoomManager zu hängen ist mir ganz klar zu teuer, da würde ich über 2k liegen, mittlerweile überlege ich schon wieder die alten FHTs in die Räume zu hängen und die Schaltung über IPS vornehmen zu lassen, auch wenn das nicht autark ist.

Hat jemand eine andere, bezahlbare und sinnvolle Lösung eine Heizungsteuerung um die Gegebenheiten herum aufzubauen ?

Schau dir das Siemens SyncoLiving System an. Ich habe mich dafür entschieden und habe noch nichts besseres (für mich) gefunden.

Beim Preis musst du selber sehen, ob es dir zu teuer wird. Die xComfort Schalter wirst du nicht mehr brauchen, sondern kannst die Heizventile direkt an einen 8fach Verteiler anschließen.

Für mehr Infos musst du mal in den SyncoLiving Thread im Forum nachsehen. Dort steht auch, was du in IPS alles anzeigen lassen kannst und was steuerbar ist.

Falls du zufällig eine neue Heizung hast, kannst du Glück haben und sie ist direkt damit kompatibel.

paresy

PS: Die RoomManager sind nix. Die Teile liegen bei mir in der Ecke und verstauben (und das zu Recht!)

Ich denke eine Umstellung auf SyncoLiving ist mir zu heftig, desweiteren laufen die Leitungen zu den Stellventilen nicht zentral zusammen.

Auf die Gefahr dass du nicht hören willst was ich seit Jahren predige. :D:rolleyes:

Mach doch IPS so sicher, dass es bei einem Ausfall Ruck-Zuck wieder „fahrbereit“ ist. Das ist vermutlich am einfachsten und am billigsten.

Bei mir wird in der Endkonstellation folgende Steuerung zum Einsatz kommen:

[ul]
[li]Raumtemperaturmesser unsichtbar (1-wire oder so) - hab ich aber noch nicht installiert.
[/li][li]Temperaturregelung übersichtlich an einem Screen im Flur einstellen oder über ein Handheld.
[/li][li]Billige Heimeier Stellmotoren ohne technischen Schnickschnack. Sehr leise und machen nen soliden Eindruck. Die Regelung ist ein bissi knifflig zu programmieren. Mangels Temperatursensoren sind diese noch nicht installiert.
[/li][li]Einen Handheld habe ich „entlaibt“ und verwende es zukünfitig in nem schicken Panel als äußerst flexibles FHT.
[/li][li]Alles, aber auch alles, wird von IPS gesteuert. IPS hat die volle Kontrolle. Einfache Wartung, einfache Erweiterungen, einfaches Backup, einfach am Leben zu halten.
[/li][li]Backup auf externe Platte jeden Tag. Dort diegt auch meine Musik - ich merke also wenn die Platte einknickt. Schick wäre hier zukünftig ein kleines RAID auf linux Basis (Hardware aus dem Schrott und Linux kostenlos - Platz hab ich genug im Keller).
[/li][li]Ein kompletter Ersatzserver steht im Keller. Man muss nur in die wenigen Kabel (Tastatur, Maus, Monitor, LAN, und den USB-Hub) umstecken und das Backup von der letzten Nacht einspielen.
[/li][/ul]

Ich mag mein System. :smiley:

Hallo Toni,

in vielen Punkten gebe ich dir recht, mit manchen habe ich Bauchschmerzen.

Dadurch das unser Haus recht „zerklüftet“ ist, funktionieren die Variante „zentraler Touchscreen“ und „Handheld“ nur bedingt.
Von den zentralen Stellen habe ich mindestens 3 und Handhelds bräuchte ich auch diverse und da gerade bei unserer Altbau-Neubau Kombination (Null-Dämmung vs. Maximum-Dämmung) ist ein häufiges nachregulieren für eine gefühlt-Angenehme Temperatur nötig. Im Altbau Teil sind 22° nicht immer 22°. Ist leider so.

Um die FHTs als Grundbedienteile werde ich wohl - nach weiterer Recherche heute - nicht drum herumkommen, obwohl mein Designanspruch da regelmäßig einen Brechreiz bekommt…

Hat sich eigentlich schon mal jemand ans folieren oder lackieren eines FHT gemacht, oder das ganze Ding vielleicht sogar in eine andere Box verfrachtet ? Die Homematic Varianten sehen - auf Bildern zumindest- deutlich eleganter aus.

Sehr wichtig, wenn auch hier ein wenig OT, finde ich deine Meinung zum Thema IPS Sicherheit:
Hier würde ich mir auch deutlich mehr implentierte Module wünschen, die Sicherheit gewährleisten und ganz einfach zu handlen sind.
Automatisiertes Backup, Nutzung eines eMail Info Services über Serverzustand (evtl. als kleine, externe Hardware) und automatische Wiederherstellungder letzen lauffähigen Version samt Serverneustart bei Hängern oder Abbrüchen.

Ähm… dass wir uns nicht missverstehen… Das Foto zeigt „meine FHT Variante“. Davon hab ich zukünftig in jedem (relevanten) Raum ein Ding an der Wand. Im Flur hab ich ne Übersicht aller im Haus eingestellten Teperaturen. Will ich also in meinem Wohnzimmer 22° haben so stelle ich mir die ein. Das sagt nichts über die Temperatur im Schlafzimmer aus und nichts darüber ob ich das als warm empfinde. Wird halt das Wohnzimmer 2° höher gedreht wenns zu kalt ist.

Auch bei mir ist die „Klimasituatuation“ auf dem ausgebauten Dachboden eine andere als im Keller oder Erdgeschoss.

Mein Handheld ist mein Handy. War bis vor kurzem ein SE P990i und ist nun ein HTC TouchPro2.

[Edit]Und mir wäre nicht bekannt, dass eine Mengen-Begrenzung der zu verwendenden Touchscreens bei IPS gibt. Auch ich hab keinen Bock die Treppe runter zu latschen um es meinem Weibchen 0,5° wärmer zu machen… Unabhängig davon ob es verwinkelt oder weit ist. :smiley:

Automatische Backup mach ich mit Pulse. Mails sende ich mit den ToniTools. Pulse sendet aber auch Mails wenn der Dienst in der Nacht nicht wieder gestartet werden konnte. Über einen Software-Watchdog hab ich auch schon nachgedacht. Wenn der Server natürlich komplett hängt… naja… wie willste das feststellen? Ist mir aber auch noch nicht untergekommen…

Automaische Wiederherstellung finde ich riskant. Wenns wirklich geknallt hat sollte es aber nicht so schwierig sein ein Verzeichnis zu kopieren, oder? Ich denke das ist nem DIY Hausautomatisierer durchaus zuzumuten.
[/Edit]

Toni

OK, hast das Nokia Gelöt irgendwie gemoddet oder ist das ein Vollbild-Browser ?

Ist der standard Browser. Erinnere mich nicht mehr genau (Projekt ist vom letzten Winter) aber ich glaub da hab ich nicht dran gefummel/nachinstalliert.

Toni

Der ja nu nicht immer tu huus ist, was ja zumeist das Problem ist.

Und XComfort ist einfacher zu reparieren als ein Verzeichnis zu kopieren? Ich weiss ja nicht…

Und dein Weibchen repariert ne Kabelbrand oder Kriechströme in einer herkömmlichen Elektroinstallation selbst? Meins bestimmt nicht.

Unser Ölbrenner hat nen Erde-Schluss gehabt als ich nicht da war. Dann fliegt der FI raus. Immer und immer wieder. Natürlich passiert das wenn ich nicht da bin, wann sonnst? Aber auch vollkommen ohne Automation und ohne Server und ohne Schnudel und Pudel war die Bude dunkel bis ich wieder zuhause war. Ein Verzeichnis zu kopieren bring ich ihr eher bei als nen Ol-Brenner / XComfort Schaltaktor / SynchroLiving Zentrale / Irgendwas zu tauschen.

Die Sache ist doch die: Ausfallen kann immer was. Und Idiotensicher ists nie. Selbst wenn du auf SynchroLiving umstellst wird die Bude dunkel sein wenn das zuständige Teil ausfällt. Aber da braucht dein Weibchen ja nur auf die Trittleiter und ein neues SynchroLiving/XComfort/FS20/1-Wire einzuschrauben wenns kaputt ist. :D:p

Edit:

Und nein, ich habe mich nicht gefragt ob man ein alternatives XÖl-Funk-BrennerLiving System installieren kann, dass vorher fragt ob ich zuhause bin bevor es ausfällt. :p;)

Aber die Wahrscheinlichkeit dass bei einer PC-Softwarelösung mal was knallt ist imho höher als das mir mein EIB/KNX (was ich nicht hab) abraucht.

OK- Fällt das EIB-Netzteil aus ist hier auch sense…

Gäbe es noch Funk…

Solange die Grundlogiken im Funksystem selber hinterlegt, sind ist ja alles tutti.

Selbst wenn mal ein Sender/Aktor ausfällt ist ja nicht gleich das große heulen/zähneklappern angesagt - dann funzt halt diese eine Fuktion nicht.

Fällt jedoch mein IPS- (oder was auch immer) Server aus wirds je nach automatisierungswut nicht nur dunkel sondern auch kalt…

Aber zum WAF:
Aber es ist ja auch egal was und warum etwas nicht Funktiert, wenn etwas ausfällt ist ja immer unsere blöde Technik schuld - das hat ja sonst auch keiner!:smiley:

Du vertrittst eine Meinung, die hier im Forum sehr verbreitet ist. Darum must du jetzt als „Prügelknabe“ herhalten… Sorry schon mal vorweg… :smiley:

Richtig, weil Funkwellen ja sooo sicher sind. :smiley: Beim FS20 System reichts wenn dein Nachbar ein neues Babyfon hat. Und dann ist Schluss. Auch doof wenn man wie der Kollege roadster sein Gebäude einrüsten lässt und XComfort nicht mehr geht. Ein klassiker ist auch der sogenannte Jabber-Effekt. Das kann grundsätzlich immer passieren aber beim FS20-System reichte es wenn die Batterien eines Bewegungsmelder schwach wurden. Zeitweise Totalausfall - dann doch wieder nicht - Juhu… - Fehlersuche… [Achtung Ironie] Ein einzelnes gerissenes Glied macht die Kette unbrauchbar? Wo gibts denn sowas?

Aber die Wahrscheinlichkeit dass bei einer PC-Softwarelösung mal was knallt ist imho höher als das mir mein EIB/KNX (was ich nicht hab) abraucht.

OK- Fällt das EIB-Netzteil aus ist hier auch sense…

Findste nicht, dass das in den Bereich der Irrelevanz fällt? Die Wahrscheinlichkeit, dass ein PKW verunfallt ist IMO auch größer als Unfälle in der Luftfahrt. Seitdem komme ich mit dem Airbus zur Arbeit… :rolleyes:

Ja, und wenn? Wenn das Board abrauscht dann hab ich eben Ersatz und ein Backup. Wenn ich keines hätte, wäre ich genau so arm dran wie du ohne ein Ersatznetzteil.

Wenn du natürlich an der Software rumgefummelt hast und danach kommt der Server nicht mehr sauber über die Nacht… Ja, gut… was soll man dazu sagen… Wer bei EIB, LCN, WAGO, XComfort, etc nicht weiss was er tut provoziert auch Fehler.

Und wer glaubt ein durchschnitts PC stürzt von Haus aus ewig ab und das wäre völlig normal, der sollte aufhören sich auf zwielichtigen Webseiten rumzutreiben (Cracks, Wares, grauzonen Musikdownloads und Kinofilme, Pornos und Esel-Ware) oder allem möglichen quatsch runter zu laden, sich nen anständigen Virenscanner zulegen, und seinen PC nicht im Lebensmittel-Discouter kaufen. Und vor Allem nicht glauben es wäre völlig okay seine 6 Jahre alte Mühle mit Vista (Version: Ultra deluxe special edition cracked by L3mmi2k) und Office 2012 zu quälen. Wenn er dann langsam wird kann man ja nen zweiten Virenscanner und 5 verschiedene tuneup-tools installieren. Das macht ihn dann so richtig sicher und schnell. Na klar…

Was passiert denn wenn du das Buskabel anbohrst und nen Kurzschluss drauf hast? Wieviel Kommunikation hat man da so wenn der Bus an Masse liegt? Mir fallen als Praktiker sicherlich 20 Dinge ein, die normalerweise nicht passieren, die ich aber mit eigenen Augen gesehen hab.

Und kalt wirds nur wenn du „so blöd“ warst und nach nem Ausfall nackig da stehst. Wie reagiert denn deine EIB-Heizung bei Ausfall der Steuerung? Und wie reagiert deine „unautomatisierte“ Heizung bei Ausfall der Steuerung? Noch banaler: Wie reagiert denn dein Weibchen bei nem zerbrochenen Wohnzimmerfenster bei 3° unter Null und dem Heimwerker auf Geschäftsreise?

Das sind alles keine Argumente für mich. Wer Angst hat, dass sein Auto kaputt gehen könnte muss eben Fahrd fahren. :stuck_out_tongue:

Ich möchte nicht sagen, dass meine Lösung besser ist als Deine. Ist sie bestimmt nicht. Sicherlich wird auch für mich der Tag kommen an dem ich einen Ausfall zu beklagen habe. Ich bin dennoch der Meinung, dass sie auch nicht schlechter ist. Und billiger ist sie allemal.

Toni

LOL,

schön geschrieben Tonic1024. Sehe das eigentlich genau so. Server richtig absichern und schon kann man in ruhe schlafen!

Gruß

Edit:

Und nein, ich habe mich nicht gefragt ob man ein alternatives XÖl-Funk-BrennerLiving System installieren kann, dass vorher fragt ob ich zuhause bin bevor es ausfällt.

der ist ja mal geil :):):slight_smile:

wenn du sowas von xcomfort findest, dann nur her damit.

aber ich bin eigentlich mit meiner steuerung zufrieden (jede etage ein room manager, dazu in jedem der anderen räume die room controller und die steuern die aktoren.

die programme sind in dem room managern hinterlegt, steuern kann man aber auch manuell an den room managern oder aber demnächst über jeden touch, iphone und vista sidebar (leider nur wie bei moeller bekannt wahl der standardtemperatur - 17° oder der komforttemperatur 21°).

da fällt mir ein, das mir da bestimmt auch ein mac ipshomecontrol gadget gute dienste leisten könnte, hmm - mal meine alten projekte durchkramen, da hatte ich ja schonmal ein apple widget gemacht :).

und von den kosten war es auch vertretbar (3 room manager, 7 room controller, 7 aktoren).

komme damit ganz gut zurecht.

Hallo,

ich habe das gleiche Thema. Mein Plan ist folgender:

ich verwende von moeller die aktoren und die einfachen room controller, die dann die temperatur und den sollwert an ip-symcon senden, was dann abhängig von raum, uhrezit und anwesendheit die schaltaktoren bedient.

falls ip-symcon mal hängen sollte, wenn ich auf geschäftsreise bin, bekommt meine freundin eine fernbedienung mit dem sich alle aktoren öffnen und schliessen lassen. das sollte bis ich wiederkomme reichen, dass keiner erfriert.

somit habe ich eine (relativ) günstige und (relativ) fehlertolerante Lösung.

Warte nur noch darauf, dass mein SHK Spezi die Heizkreisverteiler tauscht, damit ich endlich die Motoren drauf schrauben kann.

Kann mir jemand dafür evtl. ein gutes Skript empfehlen?

falls ip-symcon mal hängen sollte, wenn ich auf geschäftsreise bin, bekommt meine freundin eine fernbedienung mit dem sich alle aktoren öffnen und schliessen lassen. das sollte bis ich wiederkomme reichen, dass keiner erfriert.

So habe ich das für andere Dinge die voll automatisiert sind auch gelöst. Eine Notfall FB erlaubt die Kontrolle der wichtigen Dinge, falls das System mal ausfallen sollte. (In den letzten Jahren 1x wegen totem Netzteil - Natürlich als ich im Urlaub war)

paresy

:DMacht nix - hab nen dickes Fell…:smiley:

Im prinzipt hast Du ja recht…

Ich habe ja auch vieles über meinen Server automatisiert.

(Und mir letztens gleich einen eingefangen als meine Frau die Schaltuhr der Lüftungsanlage nicht mehr an ihrem angestammten platz unter der treppe gefunden hat:confused: Die bauern ham wieder Gülle gefahren und ich war nicht da)

Das ist es ja - wenn alles läuft ist das Intresse der Mitbewohner gleich null - aber wehe es hakt mal nur ein bisschen…

Deswegen bin ich noch auf der Suche nach dem mittelweg.

Gruß,
Thorsten.

@roadsterhh: gibts inzwischen eine neue Idee, wie mann die FHT´s hübsch kriegt? Hattest in dem Fred mal ne Idee mit folieren gebracht. Vielleicht wäre Modellbau-Farbe von Revell auch das richtige für das Material ? Mein Würgereiz würde sich zumindest relativieren, wenn die Dinger die jeweilige Wandfarbe hätten…

Ich hab jetzt das Branding (ELV, Conrad) entfernt, das macht schon mal was aus…

ja habe ich gelesen, werde ich auch mal probieren. Habe noch ein paar mehr Fragen an Dich, mache das aber in Deinem IPS-Küchenthread… Trifft sowas von 100% meinen Geschmack, sowohl das Design als auch wie die Hütte so funzt:rolleyes: