Ansteuerung Smartcard-Leser fuer Zutrittssteuerung

Liebe Leser,

nach kurzem Ueberblick schaffen, wage ich es, diesen Artikel nicht in Off-Topic, sondern hier einzustellen. Thema soll sein, in die IP-Symcon-Umgebung ein Teil zu integrieren, das an Haus- oder Wohnungstuer den Einlass von Personen uebernimmt, die im Besitz einer speziellen Zugangsberechtigung sind.

Idee ist also, den Zugang, also das Oeffnen, nicht mit FS20-Fernbedienung oder einer PIN-Eingabe zu machen, sondern mittels Transponder (Karten, Coins o.ae.).
Da ich aus der Chipkartenwelt komme, weiss ich, dass Vorbehalte gegenueber RF-ID (z.B. kontaktlose Chipkarten) bestehen, wie in diversen Publikationen regelmaessig zu lesen. Ich kenne aber gute Loesungen, die recht interessant sind, da sie entweder einfach (kein Schluesselbund), bzw. sicherer sind (zwei Merkmale - „Besitz“ der Karte + „Wissen“ um eine PIN sind vereint). Ob man eine Chipkarte aehnlich Geldkarte (mit Kontakten) oder eine kontaktlose Karte oder „Chip in Coin“ oder Schluesselanhaenger usw. nimmt, kann man sicher vorerst ausser Acht lassen, es gibt jedenfalls einige Vor- oder Nachteile jeweils, die man spaeter konkretisieren muesste (Verschleiss, unterschiedliche Reichweiten, Sicherheit, Transaktionszeiten u.v.m.).

Bieten kann ich umfangreiches Wissen um die Schnittstelle zwischen Karte und Kartenleser, um Mithilfe muss ich wiederum bitten fuer die Schnittstelle zwischen Lesegeraet und IP-Symcon Environment.
Am Ende ist alles keine Hexerei, denn kommunizieren kann man seriell oder per USB wie mit jedem anderen peripheren Geraet, von denen ja schon einige in IP-Symcon integriert sind.

Kurzum, wer Interesse daran hat, effektiv ins Haus zukommen, Besuchereingaenge zu loggen (kein Big-Brother) oder sich einfach nur fuer das Thema interessiert, kann sich ja 'mal auf diesen Artikel melden.

Ziel sollte die Integration an sich sein (wenn sie denn auf euer Interesse stoesst), entweder per seriellem Protokoll oder auch gerne hardwarenah unter Nutzung von Libraries des Lesegeraets, indem man ein Modul schafft, das man unter „Interfaces“ einfach in eigene IP-Symcon-Projekte integriert (vielleicht der zweite Schritt :confused: ).

Vorbereitet ist bei mir eine recht primitive Loesung (IPS startet eine ausfuehrbare Datei mit Parametern, die einen Leser, der per USB-Kabel am Symcon-Rechner haengt, ansteuert. Dieser wartet auf das Heranfuehren einer Karte, ueberprueft ein bisschen was (redet mit der Karte, eigentlich nicht unwichtig) und oeffnet per Schnittstellenkarte einen elektr.magn. Tueroeffner.). Alles ist nur Laborumgebung und nicht fest installiert.
Ich erhoffe mir von den recht vielen kompetenten Leuten hier Zusammenarbeit, bevor ich etwas „unter Putz“ lege.

Sorry fuer alle von mir eventuell nicht gelesenen Beitraege zu diesem Thema, die das vielleicht schon mal angesprochen hatten (keine gefunden).

Das würde mich schon sehr interessieren. Besonders dann, wenn die Reichweiten auch nützlich sind.

Was hilft mir ein Transponder, wenn ich das Schlüsselbund trotzdem in die Hand nehmen muss, um den Transponder vor den Leser zu halten.

Reizvoll wird die Lösung erst, wenn eine Reichweite von 50-100 cm erreicht wird. Alles was ich bisher gefunden habe ist dann nicht mehr bezahlbar.

Und die Erkennung alleine Reicht ja auch nicht, es muss auch noch ver-/entriegelt und geöffnet werden ;).

Dazu scheint es auch bezahlbare Lösungen zu geben, z.B. http://www.g-u.de/index.php?id=57&Lang=19&MP=28-207. Alternativ effeff und andere, die jedoch deutlich teurer sind.

Naja, „keine gefunden“ heißt wohl eher nicht gesucht ;), allein Transponder bringt 8 Treffer ;), z.B.

Hallo Swenni,

ich habe so ein Teil im Einsatz weitere Infos findest Du

hier
und

Hier

Du kann über RS232 den Leser komplett steuern und protokollieren.

JÜrgen

Es wäre prima, wenn du einen Link zu dem von dir gemeinten (genutzen?) Gerät reinstellst. Dann können wir alle mal gucken, worum es genau geht und evtl Protokolle angucken, wie die Steuerung realisiert ist. (Vielleicht bei Interesse auch selber anschaffen :))

RS232 sollte eigentlich eine ganz gute Variante sein (USB würde ich dafür nicht unbedigt nehmen)

paresy

Gerne KLick

Jürgen

@Jürgen/jheinz:

Dein Link ist interessant, vorallem deshalb, da ich mich schon ein bisschen mit den codatex-Lesern beschaeftigt hatte, allerdings ueber einen
Umweg ueber den Conrad-Katalog (Leser 1-7). Grund war gewesen, da ich ein Geraet gesucht hatte, das etwas „mehr eigene“ Intelligenz mitbringt, also Transaktionen loggen kann, Stuetzbatterie hat und Schalten kann usw.
Das ist eben bei einem reinen RF-ID-Leser nicht gegeben und man muss recht viel in Software nachbilden.

„Normalerweise“ wuerde ich auf eine andere Technik ausweichen, denn das Auslesen der UIDs (Seriennummern der Transponder) und bei bekannter ID dann Schalten, war mir bisher nicht genug, da man genau dort das System ueberlisten kann. Ausserdem koennte ich aus rein privatem Vorteil dort meine Transponder/Karten selbst organisieren und bedrucken, da man dann weiss, welche Karten genutzt werden (die duerften eigentlich nicht mehr als 80 Cent als Blankokarten kosten, wenn es denn Read-Only-Karten sind und Einkauf in Stueckzahlen beim Anbieter vorausgesetzt).
Ich moechte aber keine Erbsenzaehlerrei machen (Aufwandschwelle fuer den potentiellen „Einbrecher“ eh hoch genug), sondern im Gegenteil: Ich freue mich echt, wenn das schon jemand integriert hat und vielleicht schwenke ich noch aus Praxisgruenden auf genau diese Loesung von Dir um. Gut gefaellt mir das ganz gut handlebare ASCII-Protokoll und dass man auch offline arbeitsfaehig bleibt.
Ansonsten moechte ich in den naechsten Wochen noch andere Moeglichkeiten ausloten (siehe unten).

@paresy und Jürgen:

Ich wuerd’ jetzt Folgendes tun (kurz, sonst wird mein Text wirklich zu lang):

  • mein Bisheriges vorstellen (Fotos einstellen)
  • PDF vom Leser (Kommprotokoll) einstellen
  • eure Meinungen abwarten
  • switch (niedergemacht worden oder nicht):
    a) case ‚ja‘: ueberlegen, stur bleiben oder auf Deine (Jürgen) Loesung umschwenken
    b) case ‚nein‘: meine Loesung weitertreiben, Ergebnisse einstellen und Gleichgesinnte unterstuetzen

Ist nicht ganz ernstgemeint, natuerlich mache ich b) (Erfahrungsaustausch) sowieso, sonst waere der Sinn hier verfehlt :wink: .

Also DANKE TOTAL fuer die Infos.

@Ralf:

Gemeint waren eigentlich Infos, bei denen es darum geht, ein fertiges Modul zu bauen, das man ohne grundhafte Kenntnisse als IPS-Nutzer ansprechen kann. Aber Du hast natuerlich vollkommen recht, dass gruendliches Suchen im Forum immer vorausgehen soll :wink: (seufz, schaem)
Mit Deiner Hilfe weiss ich jetzt schon mehr ueber die Probleme, die in der Vergangenheit aufgetaucht sind, vielleicht kann ich zu Deinem Post noch 'was beitragen.
Entschuldige die Theorie, aber vielleicht wird dadurch deutlich, was es leider alles noch nicht zu kaufen gibt, obwohl schon seit 20 Jahren umgesetzt:

Bei passiven (ohne Spannungsquelle) Transpondern, wie sie in Coins, Buttons, Armbaendern und Karten recht oft eingebaut sind, unterscheidet man in der Industrie in close coupling (direkt aufliegend), proximity (1-10 cm) und vicinity (10-100cm), dafuer gibt es groesstenteils Standards (ISO 14443, 15693 usw.) oder eben keine (125 kHZ-Systeme z.B.).

Wenn Du also eine Loesung aufbauen moechtest, die weiter als 50cm funktionieren soll, musst Du Leser waehlen, die z.B. EM41xxx, HITAG oder I-Code-Karten lesen koennen. Solche Leser koennen bis maximal 1m (mit Tricks bis 2m, auch abhaengig von der Antennengeometrie) kommunizieren und sind nicht teurer als Nahbereichsleser. Teuer wirds in der UHF-Sparte (extra zu oben zu sehen, alles, was ueber 13,56 Mhz arbeitet).

Zustimmen muss ich auf „geschaltet muss auch noch werden“. Mein Umweg ueber das Schalten per IPS-PC ist nicht optimal. Bisher habe ich die Grundidee jedenfalls so begriffen, dass der Hausserver in Bezug auf elektrischer Schalttechnik relativ „light“ ist und die externen Komponenten das uebernehmen sollen (auf deutsch: Ich habe echt ein Problem damit, Relaiskarten in diesen Rechner einbauen zu muessen, obwohl eine drin ist ;-)). Eine Loesung bietet die von Juergen oben.

Ist natuerlich alles sowieso sehr graue Theorie, da in den wenigstens Faellen im Shop oder Versandhandel das Ganze erklaert wird. Und das ist wirklich ein echtes Problem, denn fuer den interessierten Anwender gibt es meiner Meinung nach nicht genuegend Auswahl. Loesungen von effeff, Interlock oder den vielen diversen Resellern sind eigentlich nicht fuer den Privatanwender gemacht und andere Firmen, die so etwas entwickeln, verkaufen erst garnicht an privat (wie z.B. HID, ComCard usw.). Die Firma microdatec in Erfurt bietet z.B. einen „Eintuercontroller“, der Karten anlernen kann und recht gut fuer eine einzelne Tuer geeignet ist. Richtigen Support gibt es aber nur B2B, als Privater kann man nur bestellen und stellt hinterher fest, dass vielleicht wichtige Features, die man wollte, fehlen (ist im uebrigen nicht fuer IPS-Freunde wegen der fehlenden Schnittstelle zum System geeignet )…

Ich wuerde in den naechsten Tagen (wie von paresy schon angesprochen) nochmal was zu meinem provisorischen Aufbau schreiben, dort wird ein Leser aus einer Quelle fuer Gewerbetreibende genutzt, den kann man sicher auch privat in Betracht ziehen und organisieren (Kosten leider nicht unter 90 EUR). Das fuer und wieder gegenueber Loesung von Jürgen siehe oben.
Jeder muss am Ende sicher selbst entscheiden, ob ueberhaupt sinnvoll, und wenn ja wieviel techn. und finanz. Aufwand reingesteckt werden soll.

Also ich sehe das auch so, dass so ein Teil erst ab 50-100 cm interessant wird. Wenn ich oder mein Weibchen mit Einkaufstüten bepackt vor der Tür stehen muss das Teil eine echte Hilfe darstellen. Ansonsten kann man es meiner Meinung nach als reine Spielerei abtun.

Ich hab nen Fingerprint-reader auf Arbeit getestet. Der hängt jetzt vor unserem Server-Raum und ich ärgere mich nahezu jeden Tag über das Teil…

90 Euro fänd ich übrigens eher günstig. Eine Behältererfassung, die wir auf Arbeit grad mit RF-ID realisieren wollen, mit kleiner mobiler Datenbank, liegt bei 1600 Euro pro Rüstsatz. Nur mal um ne Hausnumme rin den raum zu werfen…

Toni

… stimmt, fuer eine fertige Loesung wird wirklich viel Geld verlangt - dies sind dann auch die Kosten, bei denen man fuer zu Hause eigentlich kapitulieren muss. Erfassungen, wie Sie von Dir, Tonic1024 angesprochen wurden, sind das beste Beispiel dafuer. Ich kenne die vom future-Store in Boeblingen (IBM, deister, SAP) und von Metro. Es ist nicht so einfach, sich was fuer sich selbst herauszupicken.

Unten seht Ihr ein Bild, eines USB-Lesers mit Gehaeuse und Spannungsversorgung logischerweise ueber USB, fuer den es hier z.B. auch diverse Treiber, Libraries fuer Entwickler usw. gibt. Der ist zur Zeit bei mir am Rechner angeschlossen und funktioniert in Bezug auf IPS nur ueber Umwege, wie ich schon 'mal kurz geschrieben hatte.
Im selben Bild (Ausschnitt rechts unten) dann das quasi gleiche Modell nur mit selbst aufgebautem, geoeffneten Gehaeuse, ohne USB-Interface (und braucht zusaetzliche Spannungsversorgung / hat keinen potentialfreien oder Relais-Ausgang). Ist aber seriell und deshalb auch gerade in Bearbeitung, da hier die Ansteuerung direkt zu IPS-Zwecken mir selbst bei der Programmierung einfacher fallen sollte. Fuer diese Platine liegen die Kosten tatsaechlich so, wie beschrieben. Man muss aber halt recht viel selbst „beisteuern“. Ist zugegebenermassen also aufwendiger und mit Loeten verbunden.

Organisatorischer Haken hier, man liefert eigentlich nur an Firmen und muesste bei einem Stueck auch noch Mindermengenaufschlag zahlen. Aber ich wollte mich da ja noch mal schlau machen, um einen ordentlichen Tipp hier fuer andere abgeben zu koennen.

Gerne greife ich auch die Sache auf, ueber weitere Strecken (oben ist’s naemlich Mifare, also die altbekannten 10 cm) zu kommunizieren.

Spielerei ist eher die Weitbereichsloesung, da sie kaum Sicherheit hat,
Varianten, die einen gewissen Sicherheitslevel bieten (Schreib-/Lese-Keys pro Anwendung, wenigstens symmetrische Verschluesselung usw.) muessen leider viel zwischen Karte und Leser „reden“ sind also leider nicht auf praktisch getrimmt (zustimm). Wer schon mal in Rhein-Ruhr oder Schwaebisch-Hall mit dem Zug gefahren ist, hat schon mal die Erfahrung mit solchen Loesungen gemacht. Genau so eine ist die im Bild oben Gezeigte.

Im zweiten Bild nun deshalb 3 Varianten des gleichen seriellen Lesers oben (gleiche Grundplatine, aber anderes Komm-Modul), wobei die auch eine Reichweite haben, die es einem erlaubt, ueber mehrere cm mehr (schaetze bei dieser Konfig. etwa 30 cm) zu schalten.

Ich werd’ sie noch testen muessen und kann euch dann berichten, ob zufrieden mit Reichweite. Auf jeden Fall ist es der „richtige Typ“, also eine Loesung, die bei entsprechender Bauweise/Implementierung auch mehr als 50 cm kann. Das geniale an der Sache ist, dass auf der Grundplatine nur das richtige Micromodule (wiederum rechts unten abgebildet) gewechselt werden muss (macht Hersteller). Dieses Modul gab es vor laengerer Zeit noch einzeln,
das ist dann wahrscheinlich nur noch etwas fuer den versierten Elektroniker (braucht noch Spannungskonstanthaltung usw. :eek: ).
… waere mir in diesen Tagen dann auch zuviel des Guten.

Insgesamt sind die Anwendungsbereiche fuer das oben Gezeigte weitlaeufig, fuer IPS vielleicht aber nur die erste PDF wirklich interessant, deshalb bitte ich auch etwas um Nachsicht, sollte das wirklich jemand lesen wollen:

http://www.greypages.de/images/misc/seriell.pdf
(serielle Ansteuerung der ACG-Leser, was ich gerade mache. Alte doc, aber
noch gueltig fuer alle derzeitigen seriellen (weit+nah) Leser von ACG. ASCII-Protokoll wird gezeigt, vielleicht interessant zur Begutachtung, da aehnlich dem von Juergen fuer seine Loesung gezeigtem Codatex-Leser zu sehen.)

http://www.greypages.de/images/misc/dll_alle.pdf
(wenn man per DLL und eigenem Programm ansteuern moechte, fuer IPS vielleicht nur bedingt interessant)

http://www.greypages.de/images/misc/datenblatt_usb.pdf
(nur zur Ergaenzung: so sieht das Teil auf buntem Papier aus, wenn man keine OEM-Version als Platine, sondern einen fertigen Leser kauft)

Notiz: Wegen der Logos: ACG hat den Vertrieb von Kronegger- und Omnikey-Produkten nicht nur uebernommen, sondern spaeter seine Logos draufgesetzt, deshalb die unterschiedlichen Firmennamen in den pdfs.

Also, meine Migration auf seriellen Leser (fuer JCOP-Dual-Interface oder Mifare-Karten, kurze Reichweite) mit IPS wird in naechster Zeit funktionieren und das bisherige Provisorium abloesen.

Parallel wuerde ich die Variante mit mehr Reichweite testen, (interessiert mich mittlerweile selbst), das kann man mit wenig Aufwand per Desktop-PC machen, diverse Software-Schnipsel sind vorhanden. Ich werd’ euch dann letztendlich einweihen, wie’s ausgegangen ist.

Ich mache dann nochmal eine Zusammenfassung mit Beschreibung, um ein komplettes Bild abzugeben, damit Ihr in der Lage seit, einen Leser (den „jeweils Richtigen“) zu kaufen und mittels Leserkommandos (mit Beschreibung von mir als Ersatz fuer die pdfs) ueber serielle Schnittstelle anzusteuern.
Das wird leider mittelfristig dauern …

Bleibt die Wahl der Transponder/Karten. Aber dazu kann ich ja spaeter nochmal langweilen :smiley:

Hallo Community,

habe diesen Thread gegenueber
http://www.ip-symcon.de/forum/showthread.php?p=18064#post18064
vernachlaessigt, bei Interesse bitte dort nachschauen, was einige von uns gerne realisieren wollen.

Hallo Forum,

um eine (wegen weiter unten angekuendigter Liste) alte Schuld abzutragen, hier eine Liste von Herstellern oder Vertreibern, von RFID-Lesern, wie Sie mir im Moment einfaellt. Nur kurze Kommentare dazu, denn es soll hier ja um IPS gehen und nicht um RFID. Muss ich mich schon vor Ausschluss absichern ?

Das Ganze soll ausserdem nur unter dem Kontext laufen „Anregungen holen“, saemtliche Firmen sind mehr oder weniger unausgetestet bezgl. Ihrer angebotenen Hardware. Wie schon mehrfach festgestellt, gibt es auch nicht ueberall Bestellmoeglichkeiten.
Vielleicht kann das dazu dienen, den Dschungel etwas zu lueften, ohne das ein Rezept gegeben wird, wie man daraus einen Leser fuer Heimauto herauspickt. Manchmal werdet Ihr auch entaeuscht sein beim Anblick der Website, aber wirklich, die verkaufen alle kontaktlose Leser und nicht bloss „Consulting“ …
Mein Modell findet sich unter acg.de. Die von euch bereits integrierte Codatex/Conr*d-Hardware ist auch dabei.

Bitte mich also nicht darauf festnageln, ist reiner Ueberblick der Grossen - Reseller, oder welche, die darauf aufbauen, gibt es natuerlich noch viel viel mehr:

Codatex mit einer 125 KHz-Readonly-Variante
http://www.codatex.com/

Microdatec mit einer einfachen Variante (EM4102) und einer erweiterten
Nahbereichsloesung unter Nutzung des Pagoda-Readers („Aschenbecher“)
http://www.microdatec.de/i150.htm

SCM (die auch Towitoko uebernommen haben)
http://www.scmmicro.com/security/contactless_overview.html

Innerhalb Utimaco und HID (Assa-Abloy-Konzern) gibt es vieles, leider nur auf der Website und weniger zum gleich bestellen:
http://www.utimaco.de/

ACG war frueher eine reine Vertriebsgesellschaft, jetzt wird unter eigener Marke auch aus dem Hardware-Bereich angeboten (z.B. Kronegger)
http://www.acg.de/

Omnikey selbst hat nach eigenen Angaben zur Zeit die besten Leser (wenn’s denn so ist :wink: )
[=37"]http://www.omnikey.de/?id=products&tx_okprod_pi1[product]=37](http://www.omnikey.de/?id=products&tx_okprod_pi1product)
[=39"]http://www.omnikey.de/?id=3&tx_okprod_pi1[product]=39

[=41"]http://www.omnikey.de/?id=3&tx_okprod_pi1[product]=41](http://www.omnikey.de/?id=3&tx_okprod_pi1[product)

Feig ist interessant, weil in der Breite und solide.
http://www.feig.de/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=133&lang=de
http://www.feig.de/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=12&id=48&Itemid=123&lang=de
http://www.feig.de/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=123
http://www.feig.de/index.php?option=com_content&task=view&id=226&Itemid=123&lang=de
http://www.feig.de/files/FEIG_DOCS/OBID_DOCS/Products/classic/DE/OBID%20classic%20Prospekt.pdf

Von Zeitcontrol gibt es eine Liste und Bestellmoeglichkeit, die zeigt, dass HF-Technik nicht unbedingt sehr teuer sein muss. Man ueberlegt derzeit, in einen groesseren Katalog zu gehen und hat eine Loesung parat, die in eine UP-Dose passt.
http://www.transponder.de/orderon.htm
http://www.transponder.de/mm232.htm

Die Liste laesst sich natuerlich beliebig fortsetzen. Oben findet Ihr neben den Firmen, die Schaltungen entwickeln (zeitcontrol, microdatec) vorallem die Grossen. Alles, was sonst Komplettloesungen anbietet (z.B. eff-eff, Interlock, SEW (in Liquidation), screencheck, nFive-Software, Maxicard, Makidata usw.) setzen auf Fertiges auf.
Chips kommen meist von den bekannten Schaltkreisherstellern (die Ihre Chips dann nur in flacheren, fuer Karten geeigneten Packages anstatt in DIP oder TSOP verpacken) wie Infineon, Philips-Semiconductors (jetzt NXP), Texas-Instruments, ST-Micro, Atmel, Microchip, Electronic Marine - oder von Betriebssystem-Herstellern wie IBM, Giesecke und Devrient, Masktech, PAVCard ect.).

Karten und Coins wiederum (in denen dann Chips mit Antenne (also =Transponder) bzw. Vorlaminate (also Transponder in einer „Plastikeinlage“) von ASK, Sokymat, Nagra-ID usw. enthalten sind) werden ja als Zugabe zu einem Fertigsystem angeboten. Dafuer gibt es dann aber auch wieder Hersteller (die am liebsten in grossen Stueckzahlen produzieren) wie Novacard / PPC (gerade im Zusammenschluss), ComCard, Acarta, GNC, Austriacard, Trueb AG usw.

Also bei Interesse einfach mal im Web stoebern, die Gemeinde ist zwar klein, aber sicher groesser als gedacht.

Hallo Miteinander,

wir setzen die Leser von Promag(Taiwan) ein
die Geräte gibt es auch als Weitbereichsleser

hier stehen einige von Promag

Gruß
Ralf

Hallo Zusammen,

Ich habe mir einen Neuen RFID-Leser / Türöffner bestellt.
Der Leser hat eine RS485 Schnittstellen und unterstützt somit bis zu 16 Leser am Bus.

Nun zu meinen Problem, wie bekomme ich den in IPS integriert,besonderst bereitet mir mal wieder die die Quersummenberechnung etc. Kopfzerbrechen.

Ich habe mal die Doku angehängt.

Jürgen

FS-0018%20MT6BMV14%20easyident-UP%20Manual.pdf (128 KB)

Hat schon mal jemand versucht, den RFID Reader aus der Elektor (letzten Sommer) anzubinden?