Dimensionierung des DS2438 Eingang mit zener Diode

Guten Morgen äußerst kritisches Puplikum :rolleyes:

Danke Helmut ! Schaut Euch mal die hier an:

Grüße Jens

Tja, muß man ab können… Und ja, geht sicher, würde doch zu meiner Spannungsberuhigung 15. Ordnung tendieren.

Was meinst Du was da am Generatorausgang los ist, geh’ mal mit 'nem Oszi drauf, da hüpft was rum.

Hochohmiger ist es ja schon :wink:

Aber Jens, erst mal sehen was er draus macht.

Gruß Helmut

Danke für Eure Tips&Tricks!
Kann ich mit den von Jens empfohlenen Elkos via Lade-/Entladeströme etwas (den DS) zerstören?
Einen 220uF-Elko habe ich nicht zur Hand. Geht auch ein 470uF-Ding?
Die Grenzfrequenz des Tiefpass wird vom Original (4K7 und 0.1uF) ausgehend von 338Hz auf 0,07Hz (Jens-Design: 220uF und 10K) gedrückt.
Das ist ja kein Nachteil, oder?
Hoffentlich kann ich bald vom gr. Erfolg berichten!

noch altes Setup:
PS: Die Störungen v. Generator müssen so massiv sein, dass es mir bei kl. Generatorspannungen schon Vdd auf Null (dann erscheint der „-1“-Fehler) runterzieht. Die 5V kommen v. USB-Konverter. Wieso geht Vdd in die Knie?

Gruß
D.

Kann ich mit den von Jens empfohlenen Elkos via Lade-/Entladeströme etwas (den DS) zerstören?

Nein

Einen 220uF-Elko habe ich nicht zur Hand. Geht auch ein 470uF-Ding?

Ja

Die Grenzfrequenz des Tiefpass wird vom Original (4K7 und 0.1uF) ausgehend von 338Hz auf 0,07Hz (Jens-Design: 220uF und 10K) gedrückt.
Das ist ja kein Nachteil, oder?

Reagiert langsamer

PS: Die Störungen v. Generator müssen so massiv sein, dass es mir bei kl. Generatorspannungen schon Vdd auf Null (dann erscheint der „-1“-Fehler) runterzieht. Die 5V kommen v. USB-Konverter. Wieso geht Vdd in die Knie?

:confused: Ali nix verstehen :confused:

Grüße Jens

Die Versuche laufen… :eek:
Mit 22uF und jew. 4K7 läuft die Strommessung (Vs+, Vs-) schon stabil. Der Tantal-Elko (22uF) lädt sich aber ohne R1 auf -250mV auf.
Kann das den DS schädigen?

Ein anderes Strommessungs-Setup (Vs+, Vs-) arbeitet mit 100uF Normal-Elko huckepack (wegen Platzprobleme) auf 100nF und jew. 10K. Hier lädt sich der Elko ohne R1 viel, viel langsamer auf.

Am Abend kommt die VAD-Sache dran. Dazu werde ich einen 100uF Elko, wo schon ein 100nF Keramik-Kondensator sitzt, einsetzen.
Soll ich den 100nF entfernen oder parallel belassen?

Danke und Gruß,
D.

Du solltest, wenn Du so was erklärst, angeben, welche Schaltung Du gerade nutzt und welcher Widerstand mit 4,7k betitelt wird.
Ohne R1 -250mV ist wo(rüber) gemessen, zB. mV bei Strommessung…kann ich nicht einschätzen.

Gruß Helmut

Sorry, R4 u. R5 sind 4K7 mit Schaltungsaufbau wie im letzten Design von Jens. R1 ist 22 mOhm/4 Watt.
Die -250mV zeigt mir der DS an.
Ich beziehe immer auf das letzte Design von Jens.

glaube ich nicht, wenn der Wert bei Last Vorzeichen richtig angezeigt wird.

Nee, lass ihn, schadet Null, hilft eher.
Probiere mal schön weiter, und denk’ dran, Du mußt Dir noch 'ne IPsymcon-Version anschaffen, damit Du es auch schön nutzen, verknüpfen und anzeigen lassen kannst :wink:

Gruß Helmut

Das mache ich mit einem Asus WLAN-Router und lcd4linux… :slight_smile:
Was sind die Vorteile von IPsymcon?

Nun, hast Du noch nicht erkannt…?.. verwunderlich :wink:

Das Du ein Teil dieser Community werden kannst und von morgens bis abends Fragen des Lebens beantwortet bekommst. :wink:

Was ist IP-Symcon?

IP-Symcon ist das innovative Zentrum Ihrer gesamten Gebäudeautomation!

Es verbindet die verschiedensten Bus- und Funksysteme sowie Audio- u. Video- Komponenten unter einer Softwareoberfläche.

Steuern Sie Raumklima, Lichtszenarien oder Beschattung per PC und Smartphone.

Seien Sie überall informiert was in Ihrem Heim passiert und behalten Sie die Übersicht über den Energierverbrauch Ihres Hauses.

Zum Beispiel nur dann ein Gerät Deiner Wahl einschalten läßt, wenn Dein Generator genug Power liefert.

Was also von 1Wire-Geräten gemessen wird, und über Funk, LAN, EIB/KNX, SPS oder über z.B. bei mir über selbstgebaute HID-µProzessoren etwas, daraufhin, auslöst.

Aber Gebäudeautomation ist scheinbar noch nicht in Deinem Fokus, ist nicht nur Freakware eine intelligente Wohnung oder ein Klein-Häuschen zu haben, dessen Heizung nur dann Wohlfühltemperatur hat, wenn es auch zum Wohle führt.

Gruß Helmut

…werde mich da jetzt in IPsymcon einlesen…Danke!

Statusbericht (Letzt-Design Jens):

Strommessung mit letzten Design v. Jens arbeitet perfekt. Ich verwende 10K (R4/R5) Widerstände und 100uF (C5) zum Glätten.
Leider macht die Spannungsmessung (Vad) ab einem bestimmten Punkt einen Strich durch die Rechnung wie folgt:

Vad-Spannungs-Messung:
Aufbau mit (R3-R2:10K-14K) Spannungsteiler und 100uF (C3) zum Glätten. DS zeigt nur bis ca. 7,5V an , dann Error.
Ich wollte die Bestätigung haben, dass ich ein 5V-Spannungsfenster an Vad gemäß Jens’ Vorschlag (R3-R2:50k-190K) bauen muss.

Aber…

Mit dem ursprünglichen Ansatz http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS2438EVKIT.pdf letztes Bild mit einfachem (R2/C1-TP) 100K/0,1uF-Tiefpass konnte ich bisweilen ca. 19V (wenn nicht vorher durch Störungen abgebrochen) vom DS erhalten.
Mit dem urspgl. Ansatz bin ich also spannungsmäßig und daraus folgend strommäßig weiter gekommen.

Warum war es mit dem ursprünglichen Ansatz möglich deutlich höhere Spannungen zu messen?
Beim ursprünglichen Ansatz war Vs- über 100K an GND.
Das letzte Designbild von Jens zeigt Vs- über 10K (R4) an Generatorminus. Und Vs+ über 10K (R5) an GND.
Ist das die Erklärung? Aber warum?

Worauf ich hinaus will: ich möchte mit dem (R3-R2:10K-14K) Spannungsteiler bis zu max. 10V an Vad vom DS angezeigt bekommen.
Das sollte lt. http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/125 auch möglich sein. Der Titel besagt: „DS2438 circuit for handling cell voltages greater than 10 volts.“
Die Appl. Note 125 ist vom DS-Hersteller maxim integrated selbst.

PS: Es kann natürlich auch sein, dass C3 lt. Jens-Design mit 100uF nicht ausreichend ist und die Fehlermeldungen vom DS auslöst, was ich aber nicht annehme.
Bitte um Eure Einschätzung.

Ich danke Euch für Eure Unterstützung!
Schönes WE!
D.

Dein Spannungsteiler mit (R3-R2:10K-14K) ist auch falsch. Die Verhältnisse (R3-R2:50k-190K) solltest Du einhalten.

Nimm den 10k raus mach 5k rein und es müßte richtig anzeigen, ich würde sogar sagen 3,3kOhm ist besser, weil Du sicherlich auch mehr als 24V am Generator hast.

Warum willst Du so niederohmig Spannung messen, nimm doch (R3-R2:50k-190K)?
Gruß Helmut

Sorry, vielleicht stehe ich auf der Leitung.
Warum ist der 10K-14K-Spannungsteiler falsch?

Mit dem 10K-14K-Spannungsteiler erhalte ich bei 24V 1mA. D.h. auf 10K fallen dann 10V ab, die der DS Vad max. verträgt.
Wenn ich statt 10K einen 5K verwende, schränke ich den Spannungsbereich an Vad auf ca. 6,32V ein.
Wenn ich statt 10K einen 3,3K verwende, schränke ich den Spannungsbereich an Vad auf ca. 4,58V ein.
Mit dem 50K-190K-Spannungsteiler schränke ich den Spannungsbereich an Vad auf genau 5V (alle Basis 24V Generatorspannung) ein.
Natürlich läßt es sich mit der Spannungsteiler-Formel zurückrechnen, aber warum das 10V max. Vad-Potential auf 5V einschränken mit 50K-190K-Spannungsteiler?
Zugegeben der Generator liefert mehr als 24V. Das möchte ich berücksichtigen.

Danke für Deine Erklärung, falls ich da etwas beim Spannungsteilen mißverstehe! Ich habe nicht die Praxis…
Warum ist der 10K-14K-Spannungsteiler falsch?

PS: Die Appl. Note 125 empfiehlt für R6 (Design Appl. Note 125) einen 10K Widerstand (Vad-GND) für den Spannungsteiler.

Gruß D.

Ich schätze mal, dass der DS2438 an VDD 10Volt braucht, erst dann mißt er auch in der Höhe. Ich habe keinen…

The value of D2 must fall within the operating voltage range of the device, between 2.4 volt and 10.0 volt in this case.

Wenn Du das raus finden willst, speise mal extern ein ( von einer 9Volt Batterie zB.) Dann aber den 1WirePin mit einer Z-Diode 5,6V schützen.

Aber Das würde mich nicht soo stören, ich würde den Spannungsteiler einfach so wählen, wie es ist :wink:

Ist ja nur ein Dreisatz, der zu der richtigen Spannungsanzeige führt.
Versuche doch mal die Verhältnisse ~1zu3 oder 50k–>190k, finde raus ob es geht.
Gruß Helmut

Soll ich Dir Mal was funktionierendes (0-10V Messbereich) bauen, dann schicke mir mal einen DS2438,

ich habe mit dem ursprgl. Ansatz schon Spannungen um die 19V vom DS angezeigt bekommen. Bei 5V Vdd vom USB -Konverter. D.h der DS schafft das.
Ich probier’ jetzt mal mit 9V Blockbatt. (hat sogar nur 7,8V) extern. Muss ich einen Vorwiderstand -wenn ja, welcher Wert?- zum Schutz der ZD-6,8V einlöten?

Dann werde ich 10K parallel zum existierenden 10K (R3) Widerstand geben, um die 5K zu erhalten. R2 ist 14K.
Ich habe leider bei der Platine gespart…und keinen Platz mehr für die hochohmige 50K-190K-Lösung.

Trotz allem macht das Experimentieren und das Lernen von Experten Spass. Danke!

Gruß
D.

Ihr habt vermutlich Recht, weil in der Appl. Note 125 von einer Batterie ausgegangen wird, deren Spannnung nicht unter 10V gehen soll. D.h. der DS hat mit gr. Wahrscheinlichkeit stets 10V. Obwohl eine 5,6V Zener-Diode (D2) zeigt die Appl. Note für Vdd.

Wie auch immer, kann ich mit der niederohmigen Lösung (R3-R2:5K-14K) arbeiten, ohne den DS zu zerstören?
Bei 24V sind das 1,26mA, bei 30V schon 1,58mA.

Gruß
D.

Ich darf Euch noch zu wissen geben, dass mit Vdd=5V via USB-Konverter mit DS9097 und 24,5V Batteriespannung angelegt an Vad, der DS2438 korrekt nach dem niederohmigen Spannungsteiler (R3-R2:10K-14K) 10,16V als VAD-Spannung anzeigt.
D.h. der DS packt die höheren Generatorspannungen ab ca. 17V nicht.

finale Frage hierzu: reicht die 100uF Siebung nicht aus?

PS: IPSymcon Sache gefällt mir u. wird angeschafft.

Danke+Gruß
D.

Verstehe die Frage mit dem Elko nicht, ist doch alles gut: bei 24 Volt werden 10 Volt angezeigt?

Dass aber bei mehr als 24Volt der DS Eingang überfordert ist habe ich mehrfach beschrieben und genau deshalb einen anderen Spannungsteiler mit kleinerem Verhältnis angepriesen, der Elko kann nix dafür.

Und ich würde, weil es ein Generator ist, zur besseren Siebung, die Elko-Geschichte wieder aufwärmen. Die können dann auch 10µF sein.

Du kannst auch 6,8k zu (3 mal 6,8k) in Reihe nehmen. Die Verhältnisse lassen sich berechnen. Aber dann läuft das Teil doch?
Gruß Helmut

Die 10V sehe ich bei 24V BATTERIESPANNUNG (von einem AKKU) an Vad, leider aber nicht bei Generatorspannungen > 17V.

Deshalb meine Frage, ob die 100µF an VAD reichen, die eingebaut sind?

Wenn das nicht geht, baue ich die Spannungsteilerlösung (R3-R2:5K-14K)

Gruß
D.

Das ist ja mein Reden, so’n Generator ist keine schöne Gleichspannungsquelle wie zB ein Akku.

Du mußt mal mit’nem Oszi drauf gehen… Und Dein Elko speichert die Spitzen, deshalb auch diese Ungereimtheit:
Mit 'ner Batterie geht’s, mit dem Generator nicht.

Du wirst um ein kleineres Verhältnis nicht rum kommen.

Eine bessere Siebung (mit den vielen Elko’s), finde ich, schadet bei Generatoren auch nicht.

Gruß Helmut